В.П.Рощупкин: лесной бизнес, особенно лесная промышленность, имеет криминальный душок
Интервью с Валерием Рощупкиным, руководителем Федерального агентства лесного хозяйства Министерства Природных Ресурсов РФ
Рустам Арифджанов, ведущий
Валерий Рощупкин, руководитель Федерального агентства лесного хозяйства
Система контроля за российскими лесами вызывает зависть у зарубежных коллег
Рустам Арифджанов: Пока мы ждем гостя, Валерия Павловича Рощупкина, это очень важный гость, он начальник всех лесов РФ, главный лесник России, так сказать. В лесники уйти на старости, если ты крепкий мужик, это счастье! Снег зимой, теплая избушка, несколько хороших собак – не пуделей, терьеров, не хочу обидеть хозяинов высокопородистых и удобных в быту собачек, но настоящих – лаек, овчарок, у тебя все есть – и колодец, и топор острый, леса много, дрова заготовлены, припасы – коротаешь время, работаешь лесником… Но Валерий Павлович Рощупкин так не работает. Он сидит в Москве и руководит Федеральным агентством лесного хозяйства и сейчас передвигается в автомобиле по Москве. Пока мы ждем, я поработаю у него на разогреве, потому что лесник я никакой, только мечтающий об этой счастливой юдоли на старости. Мне, как и вам, еще далеко.
Почему будем говорить о лесе? Потому что в среду в Вологде прошло выездное совещание Союза лесопромышленников и лесоэкспортеров, объявили, что будет создана специальная структура, которая будет заниматься развитием ЛПК – это лесной промышленный комплекс. Еще один способ привлечения инвесторов в область, а каждый руководитель отрасли мечтает, чтобы к нему пришло побольше инвесторов, принесло побольше денег, что можно делать с этими деньгами? Правильно – потратить на развитие отрасли, еще один способ привлечения инвесторов в отрасль, по мнению чиновников, должно стать финансирование из инвестфонда транспортной инфраструктуры, а также ряда других льгот. Такую задачу – создать вместо нынешнего лесоповала современную высокотехнологическую и экологически оправданную лесную отрасль – такую задачу поставил председатель правительства России Виктор Зубков, выступая в среду в Вологде, мой разогрев продлился недолго, в гостях у нас Валерий Павлович Рощупкин – главный лесник РФ, а если точнее - руководитель Федерального агентства лесного хозяйства. Вы не обижаетесь, что я вас главным лесником назвал?
Валерий Рощупкин: Я, конечно, не совсем главный. Мы - лесники, отвечаем за ресурс, а за лесную промышленность, за ее развитие – есть второе министерство промышленности, которое отвечает за все эти вещи вместе с таможней.
Р.А.: Т.е. вы только растите лес?
В.Р.: Конечно, а они рубят и продают, а щепки летят в нашу, к сожалению, сторону. Лесная промышленность еще со времен советской власти лежит на боку, мы показывали цифры на этом совещании, вы можете обратить внимание - Дальний Восток – колоссальные ресурсы лесные, а лесной ресурс, промышленность России может переработать только 2 %, ее просто нет. А рядом стоит Китай за границей, с мощной индустрией, хорошими интересами, поэтому население, не имея работы, работает на этот рынок. Нам ничего не остается кроме усталости, а вся прибавочная стоимость идет туда…
Р.А.: Я слышал, что Россия по запасам леса занимает первое место в мире, четверть мировых запасов леса у нас, а когда речь идет об обработке. Мы даже Финляндии уступаем, в Финляндии лесов столько примерно, сколько в Карелии, но Финляндия обрабатывает леса в два раза больше и продает его за рубеж, чем вся РФ. Обидные цифры!
В.Р.: Они не обидные, за каждой цифрой стоит колоссальный труд. Финны, когда шло послевоенное обустройство Европы, они занялись лесной промышленностью, у них период запаса времени колоссальный, они не рассуждали, а просто занимались созданием промышленности. Почти 65 % всей целлюлозы, которую производят сегодня финны для бумаги и всех дел – она производится из древесины России, 24 % всей фанеры – из древесины России.
Р.А.: А мы покупаем за границей на 2 млрд долларов в год целлюлозно-бумажной продукции…
В.Р.: И 90 % упаковочных материалов, бумажки и все – идет все к нам, этот импорт замещения надо менять, поэтому правительство абсолютно правильно за последние годы поставило жесткую схему – поднять экспортные пошлины на необработанную древесину. В 2009 году экспертные пошлины должны достигнуть 80 % от таможенной цены, тем самым ставится крест на экспорт необработанной древесины. Промышленникам, российским в первую очередь, дан мощный сигнал – ребят, вы заработали какие-то деньги на экспорте леса, получили подкожный жир, теперь у вас остается 2-3 года - разворачиваться и создавать в начале простейшие, а плотно более сложные предприятия.
Р.А.: А по сути это выгодное дело? Потому что мы сейчас говорим - давайте, создавайте лесопромышленные комплексы, производите из леса то, что выгодно. А им выгодно? Может, им выгоднее другим заняться – банк открыть, сеть магизмов или ресторанов, нефть продавать?
В.Р.: Хороший вопрос. На Союзе лесопромышленников бытует такое мнение, что лесозаготовки сегодня убыточны, да, они убыточны... Но мы говорим – а почему никого из леса выгнать нельзя? И лесной ресурс – на аукционе его берут нарасхват, потому что есть теневая экономика, непрозрачность финансовых взаимоотношений. Лесная индустрия сегодня выгодна, да, она это не нефтяной бизнес, не металлургия, не операции с недвижимостью, но выгода там есть и прибыль есть. Вообще мировой рынок сейчас развивается с использованием лесных ресурсов, и в России этот потенциал колоссальный. Я приведу несколько цифр. Россия – деревянная страна, две трети территории покрыты лесами, четверть мировых запасов у нас. В Америке, которая обладает меньшим лесным ресурсом, на каждый метр квадратный жилья построенный идет 0, 7 куба дерева, а в России на каждый метр жилья идет 0, 001 куба дерева, то есть мы практически не применяем то, что лежит у нас под ногами. У нас в России коммунальная реформа – 63 000 муниципальных котельных, которые потребляют мазут, уголь, везут его из далеких стран, а все эти котельные расположены в поселках, вокруг которых стоят лиственные леса, их никто сегодня не перерабатывает. 4, 8 млрд кубов древесины, которые никому не нужны, не считая отходов, которые в лесу остаются. В мире уже технологии есть, и в России уже есть. Если сегодня это простимулировать это мощный ресурс, где можно российские котельные перевести и использовать лесные ресурсы. Это и занятость для населения в этих не всегда развитых регионах. Я считаю, перспектива у лесной продукции есть. Почему мы бьемся, чтобы промышленность развивалась? У нас 58 % перестроенного леса, лес стареет, лес не выбирается, он болеет, он горит, создает проблемы. Мы тратим колоссальные деньги на борьбу с этими явлениями, без развития лесной промышленности лес содержать очень трудно.
Р.А.: Вы сказали – перестойный лес, это значит лес некачественный. Из него не все можно сделать?
В.Р.: На примере человека – мы имеем свой срок службы организма, пока мы энергичны, молоды, мы даем отдачу, пользу, потом наступает предельный возраст, так и у леса - наступает предельный возраст. Этот лес уже выработал свой экологический природный ресурс. Этот лес надо обязательно убирать из среды, жалко, что он пропадает, что экономика его не востребовала, как положено – под предельный возраст. Он начинает болеть, гнить, падать, засорять…
В.Р.: Поэтому у нас возникают проблемы. В России ежегодный прирост порядка 920 млн кубов, вырубается около 200 млн кубов, т.е. 700 млн –разрыв, который можно безболезненно ежегодно убирать из леса, он никому не нужен, невостребован, это большой, мощный потенциал, он еще должен сказать свое слово в экономике, тем, в чем его сила, в отличие от нефти и газа, он восполнимый, он каждый год восстанавливается. Нефть, газ пропадают, лес – нет.
Р.А.: У нас звонок – Александр Сергеевич.
Р. Сказали, что лес перестаивает, не истощается ли почва, когда вырубают лес на большой площади и сколько требуется времени, чтобы он опять восполнился? Предлагается, как я слышал, делать электростанции на этом топливе, видимо, это будет выгодно… А как лес себя будет вести, восстанавливается ли он, будет ли ему из чего расти, если его спиливают?
В.Р.: Лесовосстановление - это главный принцип хозяйствования, даже выделение лесных участков по-новому Лесному кодексу будет предоставляться на неистощительной основе. Кстати, принцип – срубил дерево - посади дерево – это сейчас уже записано в законе. Раньше, к сожалению, была такая иждивенческая форма: лесозаготовитель, бизнес получил в аренду этот лес, выиграл, взял свои деньги, срубил, а государство за него осуществляет посадки. Теперь этого нет, теперь ответственность бизнеса – срубил – посади – это обязательный принцип. Такие защитные категории лесов на очень большой территории России запрещены сплошные рубки по новому закону, только выборочные рубки. Нечего скрывать, что какая-то часть бизнеса недовольна этим, все-таки сплошная рубка – я вырубил, оставил голое поле, а потом природа сама работает с помощью человека по восстановлению, этот принцип сегодня не на всех площадях будет применяться. Бизнесу придется использовать другие технологии – современные, скандинавские, европейские - выборочной рубки, спелое убери, неспелое оставь, чтобы оно росло. Это более трудная и более затратная технология, но теперь она уже в законе, думаю, что при правильном применении лесных технологий бояться не надо, у нас баланс положительный. Каждый год у нас прирастает площадь лесных ресурсов увеличивается на почти на 1 млн гектар. В России, в отличие от других стран, положительный баланс.
Р.А.: То есть лес захватывает все больше территорий?
В.Р.: Да.
Р.А.: Мне казалось, наоборот – все больше вырубается.
В.Р.: Это миф, в отдельных зонах такое есть, а в целом по России этого нет, потому что это не от того, что много порядка, а у нас просто нет промышленности, нет потребителя, который готов бы все это взять.
Р.А.: Эдвард из Сургута звонит нам.
Р. Здравствуйте! По поводу того, что леса перестаиваются, это, наверное, так, но перестаиваются в тех местах, где нет доступа, в районах очень отдаленных от цивилизации, а там, где цивилизация есть, они вряд ли перестаиваются…
В.Р.: Вы правы и даже в зонах, где у нас европейская часть, высокая доступность, например, по хвойным запасам – у нас идет даже переруб, по хвойным запасам абсолютно правильно – там надо более интенсивно восстанавливать породный состав. Там, где прошли активные вырубки 50-60 лет назад, у нас проблема какая действие совершается сегодня, а выстрелит оно через несколько десятков лет.
Р.А.: Нина Павловна из Москвы звонит.
Р. Здравствуйте! Хочу узнать – вы говорите о больших лесах, я хочу узнать о Сокольниках – старинный лес, старинный парк, и лес в заброшенном состоянии. Это не сюда относится? Почистить, вывести старье?
В.Р.: К сожалению, не сюда, не к нам, это городские леса, они относятся к управлению города, там у них есть зеленое хозяйство, есть власть, ответственность, это та зона, где другие люди занимаются этими вопросами.
Р.А.: Вы подсказали хорошую тему, мы попробуем в этом году, позвать в эфир руководителя зеленого хозяйства Москвы в час, когда в основном москвичи нас слушают и поговорим на эту тему и вообще, когда как не зимой, говорить о том, что у нас будет весной и летом, как будет выглядеть Москва по весне. А заодно поговорим про парки, про лесопарковые массивы – Тропарево, Лосиный остров и другие. Игорь Олегович к нам позвонил…
Р. Многие ЦБК в прошлом году жаловались, что из-за распутицы зимой они не смогли завести лес в Архангельскую область и Сыктывкар. Можете ли вы прокомментировать эту проблему и будет ли снята эта проблема в следующих годах?
В.Р.: Погодные условия многим лесопользователям не позволили поработать в зимний период, а из-за отсутствия дорог это основной период – зимний - для всех лесозаготовителей. Хочу подсказать, приняты новые правила, они более прогрессивные - правила заготовки древесины в России. Кстати, там есть пункт семь, там можно из-за погодных условий местным органам власти, субъектам сдвигать, перемещать сроки заготовки, тем самым продлевать срок действия разрешительных документов, такая возможность сегодня есть.
Р.А.: Это как сезон охоты? Объявляется сезон вырубки?
В.Р.: Нет, на какой-то период, какой-то год люди получают раньше - лесорубочные билеты, сейчас будут выдавать свою декларацию, проект освоения. По вырубкам леса вдоль дорог – мы когда проверяли сегодня назначение многих рубок, особенно в Московской области, там та же самая причина. Потому что есть и болезни леса, есть возрастной лес – особенно вдоль дорог, там антропогенная нагрузка посильней, там, в отдельных местах проведены сплошные рубки. Есть случаи, где такие рубки назначены необоснованно, сейчас мы практически в Московской области мы запретили проведение сплошных рубок. Таких рубок сплошных сейчас не будет, выборочные рубки – с изъятием только того дерева, которое на самом деле больное, с подтверждением документов. С этого года вводится такой порядок, в Московской области, особенно в зеленых зонах это будет действовать.
Р.А.: Василий Сергеевич, слушаем вас.
Р. У нас в Клинском районе дача в Московской области, дача примыкает к лесному массиву, который относится к вашему ведомству. Мы хотели взять в аренду там 20 соток этого леса, уже два года бумаги находятся в Московском филиале вашего агентства, ни туда - ни сюда. Сколько мы не ездили туда, сколько не говорили, сотрудники приватно нам сказали, что руководители лично берут и называют фамилии, кому оформляют эти бумаги. Никакой общей очереди практически нет…
В.Р.: Не хочу ничего оправдывать, но в течение последних 2-3 лет меняется законодательство, поэтому вы видите – то начинается аренда лесов, то отменяется. Эта путаница есть, я отвечаю за всю федеральную государственную политику, поэтому здесь есть вина в целом государства. Там в московском управлении сегодня 2727 заявлений, аукционы проходят один раз в месяц, сейчас аукцион идет… Аукционисты могут отработать около 60-100 заявок. Там не совсем хорошая ситуация, мы стараемся ее регулировать, выставлять в первую очередь социальные проекты или объекты, о чем вы говорите. Запишите телефон – 953-10-43 - это круглосуточный телефон Россельхоза, назовите свой участок и свой контактный телефон, я поручение сделаю.
Р.А.: Скажите, что это слушатель РСН, чтобы можно было опознать вас.
В.Р.: Да.
Р.А.: О грустном – сегодня многие газеты, радиостанции, телеканалы говорят о самоубийстве, скорее всего, это было убийство под видом самоубийства Олега Жуковского, известного российского бизнесмена, начальника управления по работе с крупными клиентами ВТБ, я знаю, что вы знакомы были с ним лично, как вы относитесь к этому происшествию? Вообще в лесной или банковской сфере, с которой приходится сотрудничать много такого?
В.Р.: Лесной бизнес, особенно лесная промышленность имеет криминальный душок – это знают, видят, здесь скрывать нечего. Олег Жуковский – представитель банка ВТБ, он отвечал за лесопромышленный сектор, вел такие серьезные направления, они не касались нашей сферы деятельности, но мы владели всей ситуацией. Это был очень толковый экономист, специалист в лесной тематике, банк подключил его к разработке важнейшей темы - стратегия развития лесопромышленного комплекса России до 2015 года. Он ее разрабатывал три года, с нашей поддержкой, презентовал на последнем Международном лесопромышленном форме в Санкт-Петербурге. Она вызвала большой интерес, из 39 стран промышленники приезжали, изучали, по сей день активно смотрят на этот прогноз. Он не бесспорен, но работу он сделал большую, великолепную, вместе с 40 экспертами. Мы его знаем с этой стороны – как экономиста, специалиста, который погружался в лесную отрасль и содействовал ее развитию. Здесь, все что произошло - это плохо, заменить его в этой части нам, лесникам, будет сложно, потому что выстроить не только контакты, но понимание человеком специфики отрасли – таких специалистов не очень много…
Р.А.: Очень грустное событие, казалось, что после лихих 90-х мы отошли от таких эпизодов. Бизнес - проблемы решаются таким криминальным путем, к сожалению. Недавно разговаривали с руководителями Росприроднадзора, по их заказу проводится аэрокосмическая съемка российских территорий.
В.Р.: Аэрокосмические съемки проводим только мы, а Росприроднадзор просто пользуется результатами нашего труда.
Р.А.: Они хорошо пользуются, они доложили нам.
В.Р.: У них есть время.
Р.А.: Доложили нам, что в значительном количестве регионов страны есть незаконно, это не мелкие хулиганы пришли и перед новым годом елочку срубили, а идет массовая вырубка лесов незаконно.
В.Р.: Не совсем так. Мы уже внедрили дистанционный аэрокосмический мониторинг, это новая технология, в чем–то она применяется с учетом наших старых военных технологий, но эффект колоссальный, практически вся зона активного лесопользования поставлена под контроль, это более 100 млн гектар. Мы сейчас ставим задачу, для этого есть все возможности, в том числе финансовые, чтобы в течение трех лет почти 100 % территории России поставить под этот контроль. По нелегальным рубкам – только в этом году мы при обследовании уже выявили колоссальное количество этих всех нарушений. Сегодня только по нашим искам в регионах мы передаем субъектам для предъявления к взысканию за такие рубки и сумма составила 2,5 млрд рублей, уже 260 млн взыскана. Это система, над которой мы работаем. Сейчас дистанционные методы контроля это наше поле деятельности, только по лесопожарному мониторингу 560 млн гектар – почти половина территории России стоит сегодня на таком контроле. Почти каждые шесть часов мы получаем информацию, что происходит над территорией России. Эти 130 млн га - зоны активного лесопользования, это наше поле деятельности, они тоже под контролем. Такой же контроль мы вводим по лесопаталогическому мониторингу, это болезни, вредители леса. Прозрачность и то, что происходит в наших лесах за два-три года достигнет очень высокого показателя, это отмечают не только наши специалисты, но и специалисты из-за рубежа. Они сегодня к нам едут – бразильцы, Канада и Штаты изучают, как мы сегодня с таким громадным объемом применяем не наземные, а дистанционные методы оценки.
Р.А.: Наши новостники прислали записку – очень им хочется, чтобы вы рассказали пару новостей, которые никто не знает и первыми узнают слушатели РСН. Галина Николаевна из Зеленограда!
Р. Здравствуйте! У моей свекрови в Солнечногорском районе – в Березках есть дом, там лес. Но почему-то там лес хвойный - сосны, елки покрыты снизу красной пыльцой – это тоже какая-то болезнь? Птицефабрика там раньше была… Почти весь лес такой. Как по вашему?
В.Р.: Леса Московской области имеют категорию – защитные леса. Я бы хотел объяснить всем жителям, иногда мы здесь перегибаем, в борьбе за то, чтобы лес не рубить, не убирать, мы сегодня практически имеем большое количество в чем-то и больных, перестойных лесов. Эти болячки вылезают, экология накладывается, нагрузка-то в Московской области колоссальная по численности населения, по транспорту. Конечно, леса держат страшно тяжелую нагрузку. Может и проявляется что-то, я не исключаю – и от птицефабрик, запомнил ваш вопрос, поинтересуюсь.
Р.А.: Новостей требуют от вас
В.Р.: У нас главная новость для всех лесников – это новый Лесной кодекс, 1 января, остается меньше месяца, когда завершается главный этап его реорганизации, если профессионалы эту часть видят, они переживают. Лесное хозяйство у нас разделяет функции хозяйствования и управления, для населения это говорит о том, сегодня многие жалуются, что лесники иногда балуются – вместо того, чтобы управлять лесом, они в одной руке держат топор, одной рукой управляют, а второй рубят. Это безобразно! С 1 января следующего года эти функции прекращают свое действие. Лесничество создается, в том числе в Московской области, будет это только управление, а хозяйственную деятельность следует отделить, чтобы лесник больше не шел зарабатывать деньги, вырубая лес, чтобы у него не было двойных стандартов. Это главное достижение, которое возникнет с нового года. Мы сейчас работаем над этим.
Вторая большая новость: в течение последнего года правительство приняло очень жесткие решения, чтобы сегодня появилась лесная промышленность в России, я надеюсь, что в течение двух предстоящих лет у нас совершится мощный прорыв. Хочу привести пример в подтверждение этой новости, что первые отреагировали китайские наши партнеры. Первые из них 156 мелких предприятий уже заявили и хотят поставить предприятия на территории России, это очень хороший признак – что хватит возить туда. Давать работу нужно здесь, оставлять добавочную стоимость и зарплату здесь.
Р.А.: Я слышал, что какая-то структура создается, слышал из Минпромэнерго, что будет некая структура, которую будет лично контролировать Виктор Зубков, и принесет она больше, чем комиссия при ведомстве, которые раньше ни о чем не могли договориться. О какой структуре речь?
В.Р.: Это не структура, это премьер-министр Виктор Алексеевич Зубков, его решение, решение серьезное, правильное. Осознание совета, который он возглавляет, по лесной тематике, туда войдут лесопромышленники, губернаторы, министры, профессионалы. Эта комиссия посмотрит в комплексе все вопросы на стыке этих взаимоотношений. Такого не было, действовали разрозненный комиссии – в РСПП, Союз лесопромышленников телегу в свою сторону тянули и т.д. Сейчас появляется орган под первым лицом, думаю, это позволит отбросить многие межведомственные сложности, выстроить в течение короткого периода понятную, практическую политику, я не говорю теорию. А именно практические шаги, действия. Шаг такой объявлен на совещании в Вологде, ожидаем, что в ближайшее время он начнет реализовываться.
Р.А.: Анатолий Дмитриевич из Мытищ.
Р. В свое время мне приходилось сталкиваться с такой вещью, как активированные угли. Это делается очень дешево, пользуется большим спросом в мире. Муссируется ли очистка леса именно в производство таких углей?
В.Р.: Здесь не только производством углей, Вы представьте, что две трети территории России занимают наши леса, 1 млрд 162 млн га – страшно большая территория, которую если поставить задачу очистить, убрать и привести, как парк, в порядок – нет. Здесь все способы хороши. Почему мы не возражаем передавать какие-то леса, что просили здесь в аренду – потому что если это не под рубку, не под стройку, флаг ему в руки. Если его арендатор содержит, убирает, занимается восстановлением леса, пусть то идет. Что я говорил про наши муниципальные котельные – 4, 8 млрд кубов древесины лиственной, которые не нужны сегодня экономике. Это не хвойные породы, это практически бросовое иногда дерево, его нужно использовать сегодня - как щепу для топлива... За рубежом сегодня программа «Деревянная Европа» – они ставят задачу: 24 % сегодня энергетики должно перейти на альтернативные виды топлива, шведы 2015 год - 100 % отказаться от углеводородов, дерево, вода, ветер для использования. В России мы, сидя на этих ресурсах сегодня ничего не делаем. Дефицит сегодня пилетного деревянного топлива для Европы – это маленькие капсулы, изготовленные из нашего дерева, 5 млн тонн не хватает Европе сегодня этого дерева. Поэтому и древесный уголь сегодня важнейший, сегодня Европа просит его. У нас создание бизнеса по переработке нашего лесного ресурса под уголь активированный, древесный, под пилетное топливо – рынок колоссальный. Задача правительства – сделать так, чтобы выгода была и процедура бюрократическая была минимизирована до 0. Мы ждем, мы, как никто заинтересованы, чтобы бизнес пришел в наш лес. Иначе мы его не спасем.
Р.А.: Николай Иванович звонит.
Р. Граница Московской и Рязанской области, Национальный парк Мещевский - великолепные хвойные леса, сосновые и еловые. Начали их вырубать местная администрация. Как вы на это смотрите?
В.Р.: Конечно, плохо! Я передам коллегам Росприроднадзору, парк этот в их ведении, чтобы ни занялись этой проблемой.
Р.А.: Березка- символ России, если так говорить по тем деревьям, какие у нас растут, берез у нас больше всего, что ли?
В.Р.: Лиственницы – 37 % и практически не используются, ценнейшее дерево, это наш золотой запас. Нефть, газ лежат в закромах родины, она будет использоваться в далекой перспективе, этот ресурс еще скажет свое слово.
Р.А.: Спасибо, у нас в гостях был Валерий Павлович Рощупкин, руководитель Федерального агентства лесного хозяйства.
"Русская служба новостей"
При перепечатке ссылка на www.woodbusiness.ru обязательна!
