Александр Тишанин: "Диктовать условия на лесном рынке должен регион".

- Нет ли идеи создания межрегиональной биржи?
- Постепенно к бирже стали проявлять интерес другие регионы. В первую очередь, это наши соседи - Чита, Бурятия, Красноярск. Очень большая заинтересованность у северо-западных регионов. Там такие же точно проблемы, как и у нас. Заинтересованы в бирже те страны, которые закупают у нас древесину, - Китай, Япония, Корея.
Наш опыт показывает, что нет смысла создавать эти биржи в каждой области. В соседних регионах мы планируем открыть филиалы БЛТБ. Их формирование уже начато в Чите и Красноярске. Сегодня электронная система торгов позволяет нам создать филиалы и выстроить единую ценовую политику во всём нашем лесозаготовительном регионе. Это и есть наша основная цель. Но для того чтобы её достигнуть, мало усилий одной администрации области, нужно понимание и содействие соответствующих госструктур.
Например, мы никак не можем убедить налоговую службу изменить точку зрения на некоторые ключевые моменты. Например, цена на круглый лес на бирже колеблется в пределах 110-115 долларов за кубометр. Я сомневаюсь, что китайцы покупают лес дешевле. Они покупают его по той же цене, только половина стоимости выплачивается официальным путём, а половина - неофициальным. Эти деньги не проходят по документам. Все об этом знают, но никто ничего не делает. Это и является главным камнем преткновения. Если бы налоговая служба взяла за основу цену, которая сформировалась на бирже, мы бы имели совсем другую картину.

- На основании чего налоговая служба может начислить налог со 115 долларов, если человек предъявляет документ о том, что продал товар по 50 долларов?
- Знаете, у нас законодательство такое... вилочное. Недавно у нас было совещание по противодействию коррупции, там как раз обсуждались эти вещи. Можно так сделать, а можно наоборот, и оба варианта - законны. Тут вступает в действие такой фактор, как политическая воля. Налоговая служба могла бы при желании принять котировку с биржи и установить её в качестве официальной стоимости, с которой исчислялись бы налоги. То же самое касается и таможни. Подумайте, только на заниженной цене мы теряем от 1,5 до 2 млрд. рублей. Кажется, мы все заинтересованы в том, чтобы бюджет наполнялся. Это - дороги, социальные программы и так далее.

- Кстати, о лесных дорогах. Ведь это тоже большая проблема.
- Проблема. Но кто их должен делать? Лесозаготовители. У нас же этих лесозаготовителей полторы тысячи. В основной своей массе это маломощные предприятия, которые едва сводят концы с концами. Только единицы в состоянии пробить дорогу на лесосеки, поставить охрану, исключить возгорание леса. Нормальный лесопользователь заботится о своём лесофонде. Как правило, участок выделяется на 49 лет, и лесозаготовитель ни себе, ни другим не позволит на лесосеке оставлять промасленную ветошь, вершинник, мусор, от которых по статистике происходит большинство пожаров. Но обеспечить всё это могут немногие. Когда лесозаготовителей полторы тысячи, все они мелкие, каждый заготавливает и отгружает по одному - два вагона в месяц, что он может себе позволить? Да ничего.
Я думаю, и власти, и Союзу лесопромышленников выгодно в какой-то степени монополизировать отрасль. Пускай игроков будет меньше, но они будут сильнее. Вот тогда можно будет говорить и о дорогах. Магистральные дороги с твёрдым покрытием нужно приводить в порядок. Но учитывая, что сегодня в области только 30% дорог имеют твёрдое покрытие, уповать на то, что кто-то придёт и станет за нас что-то делать, - наивно. Отношения нужно строить на принципах частно-государственного партнёрства. А нашего частника только предстоит вырастить и воспитать. Поэтому чем мощнее лесозаготовитель, чем крепче у него финансовое состояние и материально-техническая база, тем выгоднее государству.

- Вопрос по лесной полиции. Она эффективна на сегодня или нет?
- Смотрите сами. В лесной полиции служит 100 человек. Они экипированы, в их распоряжении техника, радиостанция и так далее. При этом за первое полугодие 2007 года лесной полицией выявлено всего 718 преступлений, связанных с незаконной заготовкой леса. Это менее одного преступления на одного сотрудника в месяц. Эффективно это или нет?
Мы знаем, где грузится лес, знаем "пятаки", где он перепродаётся. Стоило только поднять шум по поводу поста ГИБДД со стороны Качугского тракта, на въезде в город, где раньше стояла вереница лесовозов, и "торговля" сразу переместилась в другое место - на Александровский тракт, к посёлку Кирова. Спрашивается, если мы всё это знаем, какой резон бегать по делянкам, отнимать бензопилы? Гораздо проще около такого "пятака" выставить заслоны и начать проверку.

- В таком случае каковы перспективы этого подразделения? Оно будет упразднено?
- Скорее всего, да. Потому что бюджетные деньги идут в никуда. Она не покрывает даже расходы на своё содержание. Это подразделение милиции общественной безопасности, её можно озадачить проблемами, которые она действительно сможет решить. Например, у нас есть серьёзные проблемы, связанные с организацией дорожного движения. В области наблюдается колоссальный рост ДТП. Что касается предотвращения незаконной заготовки древесины, мы делаем ставку прежде всего на административный ресурс.
Лесопромышленники, которые работают через биржу, имеют некоторые преференции на железной дороге. Железная дорога по определению обязана всем подавать вагоны. Но ведь их можно подавать по-разному, вовремя или не вовремя, ритмично или нет. Есть свои тонкости в любом деле.

- В регионе у нас много скептиков. Но есть и другие оценки. Например, на уровне федерации тема лесной биржи вызывает неизменный интерес.
- Я докладывал о работе биржи и на заседании Правительства, и лично премьер-министру, и неизменно эта тема становилась одной из самых актуальных. Да и как иначе она может быть оценена? Президент Владимир Путин неоднократно критиковал слабый рост переработки древесины в стране. В самом деле, сколько можно вывозить древесину в круглом виде?
Это всех возмущает, но при этом, извините, никто ничего не делает. Начинать с чего-то нужно, и делать это постепенно, шаг за шагом. Но дорога эта длинная. Невозможно из первобытнообщинного строя сразу перепрыгнуть в капитализм. У нас в лесу сегодня именно первобытный строй. В части организации биржи нам в буквальном смысле приходится таранить ситуацию. Потому что здесь, в области, сторонников не так уж и много. Основной наш сторонник - население. Люди знают ситуацию и надеются, что мы её переломим.
Не исключено, что вызову на себя чей-то гнев, но я склонен называть вещи своими именами. Даже те федеральные структуры, которым по определению положено этим заниматься, бездействуют. Например, прокуратура, милиция, антимонопольная служба. Лесозаготовитель, которому мы пытаемся ставить хоть какой-то заслон, обращается с жалобой в антимонопольную службу, милицию, прокуратуру, и оттуда неминуемо идёт предписание в наш адрес - прекратить, устранить недостатки в работе. Между тем у нас до сих пор ни одного "лесного" дела не доведено до суда. Это о чём-то говорит? Как заготавливали нелегально древесину, так её и заготавливают. Коррупция просто разъедает отрасль. Чтобы получить лесофонд, нужно кому-то дать. Чтобы вывезти древесину из леса, нужно снова дать, и так на каждом звене цепочки.
Тем не менее только на прошлых торгах мы продали 31 тысячу кубов круглого леса. Для большей наглядности скажу, что это около пяти поездов. Это примерно 42% общих продаж за неделю.

- Дешёвый лес можно купить не только у перекупщиков. Государственные предприятия - лесхозы - совершенно легально продают лес на порядок дешевле, чем он стоит на бирже.
- С 1 января будущего года по всей стране лесхозы будут упразднены. На их месте будут созданы лесничества, которые станут заниматься чисто государственными задачами - охраной лесов, управлением лесными ресурсами. А хозяйственной деятельностью станут заниматься коммерческие предприятия на общих основаниях. Государство не должно заниматься коммерческой деятельностью. Это прямой путь к коррупции. Лесхозы обычно продают древесину просто за копейки. Какое право имеет госпредприятие реализовывать древесину за копейки, когда есть биржа? Ошибка в том, что лесхоз в его нынешнем виде занимается и государственными функциями, и хозяйственными. То есть одной рукой он охраняет лес, а другой - заготавливает и продаёт. Нужно эти функции отделить, как это делается во всех отраслях. Так что и эта проблема будет решена.
У нас сегодня есть организации, на которые мы можем опереться, это костяк нашей лесозаготовительной отрасли. Пока их меньше, чем хотелось бы. При каждом случае мы стараемся их представить за пределами области, будь то выставка в Каннах, в Пекине или экономический форум в Питере. Определённые результаты это даёт. Открываются новые производства по глубокой переработке древесины. Боюсь загадывать, но я уверен, что в недалёком будущем на плаву останется только тот, кто уже сегодня задумается об улучшении качества переработки древесины. Нужно не просто перерабатывать лес, но делать это качественно и на хорошем оборудовании. Пиломатериал, произведённый на оборудовании времён царя гороха, востребован не будет.

Восточно-Сибирская правда